森林居民比任何人都懂如何更佳地完全恢复被毁坏的热带雨林，生态学家查尔斯·M·彼得斯说。原住民应当拥有参予当地森林管理决策的权利。图片来源：Wikimedia几百年甚至几千年以来，原住民社区早已探寻出有了农业与森林之间相互依存的、适应环境其所存活的土地独有生态市场需求的共生系统。

然而，纽约植物园植物学负责人查尔斯·M·彼得斯回应，即使是2020-03-08 ，上述系统的某些技能和科学知识往往还不为人所知。一些政府官员和环保主义者甚至指出，有时还是应当将原住民赶出这些曾多次是他们历史领土的保护区。彼得斯近来出版发行了一本取名为《野生环境管理：人类、植物与热带森林的故事》的书籍。在拒绝接受耶鲁360度环境仔细观察（ Yale Environment 360）专访时，彼得斯与记者辩论了他在与森林原住民35年合作中学到的科学知识，说明了原住民的耕作（甚至还包括刀耕火种农业）如何确实提高森林身体健康，并且反省了牵头原住民群体联合维护和完全恢复热带雨林的必要性。

“解决问题这个问题必须大家的联合参予，” 彼得斯对耶鲁360度环境仔细观察说，“我的意思是，[森林居民]对森林具有令人难以置信的精细理解……世界上很多森林都被当地人世代精心管理着，这才让这些森林需要保有至今。”耶鲁360度环境仔细观察（下文全称“耶”）：政府和非政府的组织经常指出他们比生活在其中的当地居民更加懂如何管理森林。但是你指出，当地居民对森林的理解只不过比我们指出的还要多很多？查尔斯·彼得斯（下文全称“彼”）：当地人比我们更加理解如何管理热带森林。当必须作出有关热带森林的要求时，必需要有原住民到场参予辩论，因为他们通过成百上千年的重复试验掌控了大量的传统科学知识和经验。

耶：您在与原住民合作的过程中是如何利用他们的这些传统科学知识的呢？彼：外界参予森林管理的方式一般来说是这样的，当你有了一个点子，就不会去找当地社区并尝试实施这个点子。大多数情况下，议事日程的核心都是一些特定的物种和与之涉及的保护措施。这只不过与当地社区本身所掌控的科学知识、以及如何做到最合乎他们的利益并无关联。

我的方法有所不同。我们到了一个地方，首先要做到的事就是通过家访理解明确的森林资源市场需求。比如，我们不会回答当地人，他们的房子是什么做到的？他们从哪里提供这些材料？我们不会谈论藤，辩论竹子、药用植物甚至是森林水果。然后我们不会转入森林，理解这些资源的明确规模。

我们不会对明确资源的供需展开分析。当你把这两项数据放到一起，你就能理解当地居民必须多少森林来生产他们必须的资源。不准确的刀耕火种的确不存在。

但是如果能准确用于这种方式，就能化腐朽为神奇，让原本肥沃的热带土地显得肥沃。耶：您还培训当地人做到一些职业护林员常常不会做到的工作，比如展开森林资源调查和测量树木的生长情况。

彼：到底。我们教教他们如何对树木的生长情况和森林资源展开研究，以便日后他们自己可以展开森林监测。

当地居民必须理解原木和藤蔓每年的增长量，因为这个量是可持续砍伐的下限。此外，这还能提升他们与政府交易的效率。如今，要想要之后采摘森林资源，必需要取得林业部门或中央政府的批准后。

一般来说来说，要想要取得审核，就要编写管理规划并提出申请。而要做这一点，你就必需要获取数字，获取涉及资源的存量和产量等数据。耶：但是，并非全球所有环保主义者都表示同意容许当地居民用于当地森林资源。过去，森林保护工作的一个重点就是打造出完整森林区，也就是说，在这些地区几乎不容许人类和人类活动的不存在。

但是，这样做到知道明智吗？彼：将近几十年，我们的环保主义思想早已没那么脱节了，仍然将人类几乎回避在保护区外。但是在很多方面，我们还保有着过去那种严苛维护的思路。但有人明确提出，应当容许当地人必要利用当地的这些资源。比如巴西就明确提出了一种铁矿性维护的点子。

在这种全新的保护区内，当地居民有权从部分森林区域内有助于铁矿橡胶、巴西坚果和其他森林产品，并将此作为一种维护形式。目前在巴西有数百万公顷的可铁矿性保护区。的确，铁矿性保护区实施一起也并非尽如人意。

20世纪90年代初，肯尼亚约雅克原住民的组织的成员在婆罗洲西部展开森林调查。（图片来源： CHARLES PETERS）耶：您提及了巴西。您曾多次在亚马逊地区积极开展了普遍的工作。

有人指出，该地区刀耕火种式的农业生产不会对雨林产生毁坏。但是，您或许并不这么指出。

彼：不准确的刀耕火种式农业的确不存在。但是如果方法得宜，就不会化腐朽为神奇，让原本肥沃的热带土壤显得贫瘠。在温带地区，土地每年都可以耕种，因为那里曾多次是冰川，土壤结构较为新的，而且含有矿物质。大多数的营养物质都保有在土壤中。

但是在热带地区，特别是在是亚马逊地区，长年降雨量过大，土壤冲刷相当严重，营养物质含量非常低。所以说道，大多数营养物质都在植物中，而不是土壤里。所以，如果你把森林采伐了，那只剩的环境也没什么营养了。

如果你想象在温带地区一样在土地上必要耕种，那认同是权宜之计的。因为土壤过于贫瘠，必需加到大量的肥料和其他投放。

但是如果你把一小片森林烧毁之后，就能在这片灰烬土地上栽种出有玉米、水稻、木薯和其他作物。这片地区可以倒数栽种多年，直到杂草丛生造成作物土壤肥力严重不足和产量上升让这片土地仍然合适耕种。

慢慢地，森林又不会新的生长出来。耶：这才是合适热带地区的农业系统。彼：如果你想要去找人老大你在月球上耕种，那去找这些人就可以了。

所以，这就是为什么我说道，他们享有令人难以置信的科学知识。我们不必须给与他们几乎的控制权，我们要做到的是，在告诉他他们必须做到什么之前再行问问他们的点子。耶：我曾多次做到过一些亚马逊地区的报导。

当地丛林中的一些小农场十分可爱，无非让我不吃了一惊。农场里四处都是果树、木薯、花卉，有些甚至还有鱼塘，各种鸟类和野生动植物也很非常丰富，特别是在是边缘地区更是如此。

彼：你应当见过一些环保的组织摄制的照片。照片中森林刚被熄灭，浓烟四起，看上去十分可怕。

但是如果你10年后再行返回那里，一切看上去可能会几乎不一样。这样做到有点令人不齿，因为这些人确实理解当地的农耕方式、确实确切这里的森林和土壤再造方式，而我们却褫夺了他们在这里生活的权利。

我们基本上没有从他们身上教给什么，因为我们甚至都不理解他们享有哪些简单的科学知识。这样的点子从头到尾都是错误的。耶：您曾多次说道过，这些原寄居农民不仅没毁坏他们赖以生存的森林，而且还常常提高其中的环境。

他们是如何做的呢？彼：长期以来，我们仍然指出原住民耕种过这些临时修筑的农田（通过采伐和自燃土壤植被而构成的临时农田）后就仍然管它们，然后再行重新点燃另一块森林，修筑下一块临时的农田。但我们找到，事实恰好相反。这些原住民虽然仍然耕种这些休耕地，但还不会之后大力地对其展开管理，利用一些有益物质来减少土壤肥力。

除农作物外，当地居民还不会栽种果树、木材树木、棕榈、药用植物和藤条作物。人们不会定期返回休耕地去除杂草，清扫林下灌木丛，去除不必须的树种，并根据季节采摘水果和棕榈草。

所以说道热带地区原寄居农民并没荒废这些农田，而是在大部分休耕地上栽种简单的植物，并加以精心的管理。对于他们来说，农业和林业之间没具体的界限。

森林的物种形成获得严格控制，而不是制止或禁令。耶：您在书中提及曾多次在婆罗洲岛工作过，那里的肯雅族迪亚克人管理着种类非常丰富的自家果园。您能非常简单聊聊这个吗？彼：我是一个护林员，我告诉护林员在温带森林中应当做到些什么。比如，我们早已需要很好地管理松树或云杉等树种。

而在硬木森林里，我们可以同时管理好几种橡木。而到了热带森林中，我们找到有可能其中4到5种树木是具备商业价值的，我们就不会采伐其中的4到5种。

但是，先前生长出来的树木是几乎有所不同的树种，这样一来森林资源就不会被消耗只剩，未来也就没树木可以采伐了。但是，婆罗洲的护林员每公顷土地上管理的树种高达150种。我们西方的护林员连一片森林里的4个树种都管理很差，而这些人可以管理150种。

作为一个护林员，你认同想要说道“我的天哪，他们是怎么做的？”要想要和他们一样，就必需理解每个待管理的树种，理解其当前的状态，以及涉及的管理拒绝。比如否有幼苗和树苗？能否保证一旦这棵树被采伐，有其他同类树木需要在原地生长一起？这个过程非常复杂而玄妙。

而当地居民已完成这些事几乎是依赖传统科学知识，而不是像西方护林员一样放到特定区块内靠计算出来而已完成。他们是如何做的？他们又是如何教给这些科学知识的？或许，过去一千多年的重复试验才让他们最后获得了这些经验。耶：他们能教给我们的有很多。

彼：我们西方的造林主义者基本上根本没从他们那里糅合过什么，因为我们未曾指出他们享有多少简单的信息。这是一种彻头彻尾的错误。你听闻过任何一个从西方林业传送到传统林业的东西吗？你告诉我们唯一给他们的是什么吗？我们给了他们链锯。

耶：这应当却是一个优劣惊心动魄的东西。彼：是的，优劣惊心动魄。耶：就你个人而言，你从这些原住民护林人身上教给了什么？这些社区造林系统……还处在幼苗和树苗阶段，生出参天大树有可能还必须几十年的时间。

彼：一般的护林员看守的都是成年树木——也就是说，我们管理的是正处于生出阶段的树木。而这些社区造林系统的共同之处在于，它们还正处于幼苗和树苗阶段，生出参天大树有可能还必须几十年的时间。

他们所做到的这些，外行人有可能显然找到没法。但是，这种系统产生的变化是长时间的，因为原住民需要精准管控，保有可再生的树木，退出不能再造的品种。

耶：有时，我们会晤到予以人类介入的完整荒野。但是您在书中却指出，这些我们称作原始森林的地方只不过大部分都是在过去几个世纪里通过原住民介入而再造的。彼：是的。

你指出你走到的是一片原始森林，但是却有人告诉他你“哦，不，不，这是我们建构出来的果园。”原住民的这种资源管理模式是我们很多人都留意将近的。但是，在巴西、非洲和东南亚地区，有很多森林只不过都是当地居民世代集中管理之后留给的，所以仍然维持了森林原貌，因为这些森林对当地居民来说至关重要，有一点精心管理。

但是忽然从地区森林办公室来了一个人，所画了个圈后告诉他当地居民，“这是一块完整保护区”，并把当地居民都赶了出来。类似于这样的事情早已再次发生了好多。

耶：您在书中叙述了不少原住民森林管理的顺利案例，甚至在某些情况下维护当地森林免遭毁坏的案例。那么，您告诉他们究竟顺利解救了多少森林吗？彼：从全球来看，我们并不知道明确的规模有多大。但是，这个数字也许每年都在增加，因为当地原住民得到反对，这种模式得到接纳。

而且，石油公司、棕榈油产业涉及利益方等也在勾结当地居民，让他们做到一些对任何人都没益处的事情。这些原住民管理体系十分薄弱。

所有人都指出这些原住民显然不告诉自己在做到什么，指出他们才是问题所在，而不是问题的答案。当你得到任何反对，当有人走出来说，“我们想买你的木材，给你钱”，而你并没其他自由选择，不能把木材变卖。

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